przema72 - 2013-02-17, 21:23 to bedzie twin turbo twin turbo - blizniacze dwie identyczne sprezarki bi turbo - jedna sprezarka duza druga mala dwie td04-13t razem beda dysponowal wydajnoscia na poziomie 750cfm , co daje maxymalny potencjal na jakies 520koni przy moich planowanych 420 , beda jeszcze miały bezpieczny zapas MATi - 2013-02-17, 21:55
a to nie jest czasem odwrotnie? bo np Mitsubishi 3000gt były Twin Turbo a tam siedziała mała turbina i duża turbina przema72 - 2013-02-17, 21:59 w 3000gt vr4 siedzialy dwie identyczne turbiny , w słabszej wersji td04-9g w mocniejszej wersji siedzialy dwie td04-13g 
dodatkowo te nazewnictwa moga byc poplatane i niekonieczne oznaczajace system pracy w vr4 dwie identyczne turbosprezarki pracowały niezaleznie , ale sa tez systemy twin turbo sekwencyjne , gdzie sa dwie identyczne turbosprezarki ale druga załacza sie na wyzszych obrotach np supra twin turbo natomiast bi turbo to juz własnie dwie różne turbosprezarki GMAgrzesiek - 2013-02-18, 00:15 Panowie, te nazewnictwa chyba nie koniecznie oznaczają rozmiary sprężarek itp tylko zasadę ich pracy. Bi turbo to dwie turbosprężarki które pracują równolegle w tym samym zakresie ciśnień( na przykład pompując to samo ciśnienie do dwóch bloków cylindrów w silnikach V) a twin turbo to również dwie turbosprężarki gdzie jedna podnosi ciśnienie zaopatrując tę drugą w powietrze już pod pewnym ciśnieniem a ta druga dostając więcej powietrza pod wstępnym ciśnieniem podnosi je jeszcze wyżej. Mam nadzieje że nie zamieniłem pojęć. przema72 - 2013-02-18, 03:39 hehe własnie dokładnie odwrotnie jak napisałeś , gdyby bi-turbo bylo w v-kach , wtedy v6 w 3000gt nienazywał by sie twin turbo powtórze podzial jeszcze raz -twin turbo (dwie niezalezne takie same sprezarki) tak jak w 3000gt vr4 -twin turbo sekwencyjne , ( dwie takie same sprezarki z czego ta druga dołacza sie na wyzszych obrotach) tak jak np w suprze z silnikiem r6 -bi turbo mniejsza turbosprezarka a wieksza dołaczana sam układ cylindrów i ułozenie bloków niema to wiekszego znaczenia GMAgrzesiek - 2013-02-18, 06:56 Wiem że układ cylindrów nie jest żadnym wyznacznikiem tego tylko tak napisałem dla przykładu. Nie miałem tylko pewności czy nie zamieniłem kolejności tych pojęć w moim poście. Ale gitarka że już poprawione 
przema72 - 2013-02-18, 14:02 yy jaka moja teoria ja zandych teorii tu jeszcze nie wyciagaÅ‚em ? obrazek nie dziala ; ] , popraw post abym mógÅ‚ cie zrozumiec ;] ja tez kiedys studiowÄ…Å‚em i wiem jedno: "Teoria jest wtedy kiedy wszystko wiemy, ale nic nie dziaÅ‚a. Praktyka jest wtedy, kiedy wszystko dziaÅ‚a, ale nikt nie wie dlaczego. My, na Politechnice, Å‚Ä…czymy teoriÄ™ z praktykÄ…: tu nic nie dziaÅ‚a i nikt nie wie dlaczego…" i jesli chodzi o studia w naszym kraju to powyższy tekst swietnie obrazuje czego sie na nich uczymy i jaki zwiazek ma to z praktykÄ… 
zreszta jak zwykle temat zbacza w złą strone , jak ktos chce to wałkować niech załozy sobie osobny temat ja swój projekt nazwe twin turbo i bedzie on na dwóch identycznych turbinach niepracujacych w ukladzie sekewncyjnym MATi - 2013-02-18, 14:12 Sorry mój błąd rzeczywiście w 3000gt siedzą dwie 13g, zasugerowałem się tym że kolega u siebie ma mniejszą i większą turbine, mój błąd
Adam R. - 2013-02-18, 14:15 bÄ…dz oryginalny: duoturbo
przema72 - 2013-02-18, 14:44 tzn ja wypowiedziałem sie nawiązując do wypowiedzi GMAgrzesiek, który napisal ze bi turbo jest w v-kach natomiast mi nie chodzilo o to ze w vkach jest wyłacznie twin turbo , chodzlo mi wlasnie o to ze uklad cylindrów niema tu znaczenia w nazewnictwie bi bądz twin , i podałem za przyklad v-ke twin turbo czyli 3000gt przema72 - 2013-02-18, 17:23 troche dziwne to jest , bo szeregowe biturbo oznaczalo by ze mała sprezarka dmucha w dużą , co wcale chyba takie powrzechne nie jest , zazwyczaj jest mala sprezarka a duza jest równolegle dołączana zaworem powyżej pewnych obrotów Tomas JDM - 2013-02-19, 02:11 wiec ja wtrace swoje 5 gr
wikipedia mowi jasno i dobrze bi Turbo oznacza tylko jedno ze sa dwie sprezarki ale nie zalaczaja sie w tym samym czasie . Twin Turbo mowi ze sa dwie suszarki ktore zalaczaja sie dokladnie w tym samym czasie . a skad wiem bo sam mam Twin turbo w Zce i wyglada to tak ze od 2,200 obr zapinaja sie obie na raz i jest banan na twarzy
jezdzilem tez BiTurbo i wygladalo to tak ze od 1,500 do 3000 pompowala pierwsza suszarka potem od 3,200 do konca pchala juz druga , i trzeba bylo pilnowac na obrotach przy zmianie biegu zeby ominac turbo dziure czyli caly czas trzymac miedzy 3,200 a 6,500
to tyle w temacie
KALI - 2013-02-19, 07:20
Fajny temat jak na to forum choc z całą powaga proszę nie wprowadzajcie ludzi w błąd. Nie ma takiej opcji jeśli chodzi o seryjne wozy ,że system bi turbo ładuje "turbo jedna w drugą" Bi działa na takiej zasadzie że ładuje jedna po drugiej względem obrotów lub innego obciążenia jak boost tps czyli np mała ładuje do pewnej parti orb potem ogarnia druga najczęsciej nieco większa lub dwie jednoczesnie od pewnej partji, jest to ogarniane w prosty sposób podciśnień które regulują akutatorami w zaleznosci od potrzeb obciażeniowych silnika. Najczesciej po to by poprawic tz dół. Twiny to najczęsciej dwie turbiny pracujące na zasadzie sumarycznej powiedzmy silnik ma boost 1bar to dzielimy na pół jedna ładuje 0,5bara pod warunkiem że akutatory są ustawione identycznie w prosty sposób mozna to ogarnąc porzadnym boost controlerem. Choc w przypadku FD nieco to się kłóci ponieważ oznaczenia twin blabla bal lecz przyglądając się sprawie bliżej kolektor wylotowy z rotorów jest tak zaprojektowany że jeden rotor [2] jest zdławiony powiedzmy wg czyli zawór reguluje przepływ spalin przez co pierwsza wstaje wczesniej a potem druga a obydwie są takie same co daje nam czesta usterkę w postaci pierwszej turbiny która jest bardziej obciążona.  Kajak ubiegłes mnie post pisałem wczoraj w nocy lecz padł mi net i nie umiesciłem go.
przema72 - 2013-02-19, 08:18 fajnie ze cytując wykipedie piszesz ze "my" wprowadzamy ludzi w bład
niema czegos takiego jak sumaryczny boost w twin turbo z wyjątkiem bardzo rzadkiego ukladu szeregowego sumaryczna jest ilosc powietrza przepływającego , jesli do silnika trafia 1bar to na obu turbinach jest 1bar tylko przy 2 razy mniejszym przepływie twin turbo np w subaru jest jest zrobione jako wielostopniowe , najpierw pracuje tylko jedna sprezarka , dopiero od pewnych obrotów załaczana jest druga twin turbo np w 3000gt dziala jednoczesnie podsumowywując twin-turbo to zawsze dwie identyczne turbosprezarki , dzialajace równolegle , zadzej szeregowo , w ukladzie z sekwencyjnego załaczania lub bez i wtedy dzialaja razem od poczatku obrotów bi-turbo to bardziej szerokie okreslenie zawierajace poprostu dwie turbosprezarki , moga byc takiego samego typu bądz różne , w róznych ukladach połaczen KALI - 2013-02-19, 08:49 Nie cytuję wiki tylko jesli piszesz a napisałem konkretnie do twojego cytatu ze ładuje jedna w drugą to kompletna bzdura bo oznacza to że jedna tłoczy w wirnik powietrzny drugiej a tak nie jest czesto są połaczone dolotami i to w taki sposób aby powietrze nie wracało się w wirnik powietrzny drugiej . Druga kwestia Przema spytam czy stroisz silniki sądze że nie i tu też mógłbym dywagowac na temat przepływów powietrza. Jeśli było by jak piszesz to ..dlaczego Przykład stroję silnik RB26 twinturbo na dwóch przepływkach lecz na singlu gt30. Co się dzieje przy booscie 1,45 występuje boost cut i zamykają się przepływki które często przy przejsciu na singla cały świat łączy ze sobą przed turbiną tak też jest tu . Moc 502km/540nm i nie ma opcji załadowania więcej. A teraz cię zadziwię ten sam setup typu komp apexi dwa mafy tylko dwie turbiny boost 1.7 bara moc ok 600hp brak boost cut mogę nawet załadowac 2 bary . To żadna teoria z mojej strony tylko przykład jak to działa. Sam doszedł bys do tego bawiąc się np boost controlerem do twinów a wybacz tej wiedzy nie ma w wkiki.
Wybaczcie za brak śledzenia tematu ale musze isc do warsztatu pewnie nie znajdę czasu na dalsza konwersację . I absolutnie nie chcę się z nikim przepychac czy sprzeczac nie ma to sensu. przema72 - 2013-02-19, 09:12 widze ze komletnie nieczytałes tego tematu , bo jak inaczej można by określić twoją wypowiedz ? , moze przeczytaj wszsytko ze zrozumieniem a potem właczaj sie do dyskusji z cytatami ;] ja napisałem ze cytat z wikipedi ze najczesciej ładuje jedna w drugą jest dziwny czyli nieprawdziwy ty zaprzeczyłes temu jednoczesnie to potwierdzajac LOL stroic cos tam chyba stroie , z racji mojego zawodu jest to juz koniecznosc ;] , ale skoro ty tez stroisz to tym bardziej dziwi mnie ze porównujesz wartosc cisnienia doladowania z przepływkami którze mierza przepływ masowy powietrza , jesli juz to przepływka moze zwariowac powyzej np 2 kg/min samej wartosci cisnienia nie odczytuje ona w zaden sposób jesli mówimy o patenetach z dwiema przepływkami na dolocie w singlu z rb26 , to niedziwi mnie to ze w tak rozdzielonym powietrzu one wariuja ;] to w ten sposób niema prawa prawidłowo pokazywac przepływów masowych ,bo trujnik Y musiałby byc zaprojektowany pod kątem równego podzielenia strugi powietrza dla mniej obeznanych wklejam pierwsze lepsze zdięcie http://i16.photobucket.co...52/100_0791.jpg w tym wypadku jedna z przepływek dostaje wiecej powietrza , co jest błednie interpretowane przez ecu KALI - 2013-02-19, 09:26
Porównuję bo skoro według ciebie nie ma to wpływu a ma kluczowy to wybacz ale zrób prosty test. Jeśli nie podłączałeś jakiegokolwiek ecu choc sądzę że ecumastera na pewno miałeś w ręku to zerknij na logi czy chociazby na kanał który koryguje przepływkę i zczytaj wartosci w V przy doładowaniu 1bar a nap 1,5. Bądz prosty test z miernikiem . I sam zobaczysz.
A i mam pytanie czemu według ciebie jedna z przepływek na fotce którą wkleiłes czyta więcej z tym tez się nie zgodzę bo logi z apexi pokazywały zupełnie co innego dwie pokazywały to samo napięcie.
przema72 - 2013-02-19, 09:28 po raz kolejny powtarzam , w kanale masz wartosc przepływu powietrza np w metrach szesciennych , a nie wartosc cisnienia doladowania które jest za turbo doładowanie jest powiazane z przepływem masowym , ale nie az w tak duzy sposób aby porównywac silnge turbo do twin turbo to tak samo jak na wiekszym turbo przy tym samym doladowaniu osiaga sie wieksza moc ;] doladowanie pozostaje bez zmian ale ilosc przyjmowanego powietrza przez silnik sie zwieksza , czyli zwieksza sie przepływ masowy jakiegos tam ecumastera moze kiedys podpinałem 
[ Dodano: 2013-02-19, 09:41 ] pytanie czy pokazywały idealnie to samo napiecie co do ostatniego miejsca po przecinku i w pelnym zakresie obrotów , czy prawie to samo z wachaniami +/- 0.05v ;] druga sprawa ze tak jak mowie , zmieniajac samą juz turbosprezarke uzyskuje sie inne przepływy masowe przy nawet przy tych samych doladowaniach , dlatego nieda sie jednoznacznie porównywac tego tak jak zrobiłes to ty porównujac cisnienia ukladu TT i single przeciez skoro cos tam grzebiesz i podpiołes moze jakiegos ecumastera kiedys , to doskonale wiesz ze im wieksze turbo tym wiecej koni przy tym samym doladowaniu , skoro doladowanie sie nie zmnienia , a zmienia sie moc to znaczy ze mimo wrzystko tłok zassal wiecej kilogramów powietrza
KALI - 2013-02-19, 09:46 OK ja znikam do pracy wybacz mogli bysmy tak bez konca a na forum nie ma to sensu moze w realu będzie okazja Pozdrawiam. Temat dalej otwarty choc bez kontynuacji z mojej strony brak czasu.
przema72 - 2013-02-19, 09:56 poprotu odpalasz forum w warsztacie tak jak ja i w przerwie pomiedzy pracą , kłócisz sie na forach
stramer - 2013-02-19, 21:52
Czyli wg Ciebie dwie turbiny wytwarzające ciśnienie po 0,5 bara każda w sumie dają 1 bar? przema72 - 2013-02-20, 08:13 no niestety tez zauważyłem ze teoria KALIego omija prawa fizyki szerokim łukiem PJ - 2013-02-21, 21:28 Ciekawie się to czyta nie spodziewałem się że to takie zagmatwane i takie różnice miedzy twin a bi tco_tm - 2013-02-22, 03:00
A jak jest w Safrane Biturbo?
przema72 - 2013-02-22, 07:48 jest wÅ‚asnie tak jak być nie powinno , dlatego moja wczesniejsza wypowiedz jest bÅ‚edna poprawnie powinno wyglÄ…dać to tak: twin turbo - dwie identyczne sprezarki , pracujace niezalenie bÄ…dź sekwencyjnie bi turbo - dwie sprężarki , dowolnego typu i w dowolnej konfiguracji teraz powinno siÄ™ to już zgadzać ze wszystkimi przypadkami przema72 - 2013-02-22, 15:19 nie no troche sie to jednak jakos uklada w sensownÄ… caÅ‚osc , bo nie znajdziesz auta twinturbo z dwiema rożnymi sprężarkami wiec twin turbo to nie do konca to samo co bi trubo , twin turbo okresla troche węższÄ… grupe konstrukcyjna z dwiema identycznymi turbinami szukaÅ‚em i nieznalazÅ‚em przykladu auta TT z róznymi turbinami przema72 - 2013-02-22, 15:29 bi- «pierwszy czÅ‚on wyrazów obcego pochodzenia wskazujÄ…cy na wystÄ™powanie czegoÅ› dwukrotne, podwójne, obustronne, odpowiadajÄ…cy polskiemu: dwu-, np. bigamia, bilateralny, bitonalność, http://www.sjp.pl/bi lub http://portalwiedzy.onet....S=Bi&tr=pol-all przema72 - 2013-02-22, 16:39 pytaÅ‚es to odpowiedziaÅ‚em 
tco_tm - 2013-02-22, 16:55
Mazda's SKYACTIV®-D 2.2L Twin-Turbo Diesel Engine Tada!
przema72 - 2013-02-22, 18:07 z tym ze producent nigdzie z tego co widzie nie okreslil nazwy twin-turbo , oprócz licznych for na oficialnej stronie mazdy jest jedynie okreslenie two-stage , czyli doładowanie dwustopniowe tco_tm - 2013-02-22, 18:45 Oficjalna witryna Mazdy: http://promo.mazdausa.com...oId=cK5SQkEUBdo Najwyraźniej więc, w Stanach będzie to "Twin-Turbo". Także będę wtórował Kajakowi, że to tylko i wyłącznie marketingowe określenia, nie opisujące faktycznej konstrukcji lub różnic między nimi. Jedyne, co jest pewne, to że chodzi o dwie turbiny. przema72 - 2013-02-22, 18:54 całkiem możliwe ze tak będzie , będą to najwyraźniej różne "blizniaki" ale niema sie co martwic , jako ze moja mazda nadal jest japonska bedzie to twin turbo a nie biturbo |
