fazer5 - 2009-12-14, 08:43 Temat postu: Niezależne smarowanie silnika Pit tak sobie własnie jechyałem do roboty i od wczoraj nie mogąc o niczym innym myśleć jak o twojej białej gejszy, zastanawiałem się czy myślałeś o osobnym smarowaniu? dlaczego pytam. troszkę w silnikach w życiu dłubałem, prowadziłem warsztat naprawy motocykli, i miałem okazję liznąć parę tematów. muszę Ci powiedzieć, że to jaki olej dostarczymy pierścieniom to nieprawdobpdobnie ważna sprawa. napisałemprzy swoim samochodzie że dolewam do benzyny motula. pewnie brzmi to okropnie ale niesłychanie dobrze działa. olej silnikowy jaki by on nie był dobry spala się zostawiając nagar, mazda prawdopodobie dla uproszczenia eksploatacji wybrała taki a nie inny sposób smarowania aplexów. natomiast bandziory z australiji wymyśliły specjalną przekładkę pod pompkę oleju, która odcina dopływ oleju silnikowego, a w odpowiednim miejscu pobiera z osobnego zasobnika czysty olej. co to daje? gdybyśmyzastosowali ten sam olej co w silniku to niewiele albo nic, natomiast jeśli zastosujemy dobry mineralny olej do silnika dwusuwowego to efekt jest niebywały. ponieważ eobiłem w karierze zawodowej swej, wiele silników nie sposób było nie zetknąć się z silnikami dwusuwowymi. obsługiwałem zarówno silniki motocykli wyczynowych jak i pizzerie i ich skuterki. jedne i drugie z racji warunków w jakich były eksploatowane często rozbierałem i weryfikowałem. kiedy nauczyłem pizze że nie warto oszczędzać na oleju i zaczęli stosować markowy produkt, wnętrze silnika było nie do poznania. mineralny olej do silnika dwusuwowego dobrego producenta nie spala się tak łatwo jak każdy jheden!!!!!!! olej silnikowy do czterosuwu, nie zostawia tyle nagaru (redukcja ok. 50% tak na oko), został stworzony do tego aby smarować elementy pracujące w warunkach skrajnie niesprzyjających, tzn. np. nad denkiem tłoka w środowisku mieszanki paliwa z powietrzem. nie przypomina to przypadkiem warunków pracy aplexów w wanklu? Australijczycy mają naprawdę niezły pomysł. ja niestety jestem biedny żuczek i analfabeta w językach obcych oraz w sprawach zakupów przez internet, ale kiedyś sobie to kupię. przemyśl może skorzystasz bo takie cacucho jak twoje powinno dostać to co najlepsze. pozdrawiam przemek Retro - 2009-12-15, 00:09 fazer5, prziecż do Wankla leje się właśnie olej mineralny, który i tak jest wtryskiwany do silnika więc po co robić osobny układ ? fazer5 - 2009-12-15, 08:45 Retro bo olej który masz w silniku to olej którego właściwości producent oparł głównie na warunkach pracy ukł. korbowo tłokowego, tzn. wał korbowy, w zwykłym silniku wałki rozrządu, wałki wyrównoważające i takie tam dziadostwo, wszystko chodzi na panewkach, które pracują w warunkach siły nacisku powierzchniowego, z racji takich a nie innych warunków producent musi zadbać aby olej się nie ścinał, aby nie pienił i aby zawsze zostawiał film olejowy w takich miejscach. w najczarniejszych przewidywaniach producentów są dopiero warunki kiedy zaczyna się spalać. natomiast olej do dwusuwu z założenia ma pracować w otoczeniu benzyny, płomienia i interesuje go głównie smarowanie pierścieni, jak wiadomo każdy dwusów ma wał korbowy osadzony na łożyskach tocznych gdzie jest mocno zredukowane tarcie i olej mie musi spełniac takich wymagań jakie stawia czterosuw. a NAJWAŻNIEJSZE: olej (dobry) do dwusuwu nie spala się tak łatwo jak zwykły olej więc mimo wybuchu nad denkiem tłoka on nadal smaruje. sprawdzone empirycznie!!!!!!!!!! Raptor - 2009-12-15, 09:48 no ok ale do RX lejesz olej mazdy który ona opracowała/zaleca dla tego silnika ot. w jaki sposób wtryskiwany jest olej do komór silnika - wtryski w dolocie czy bezpośrednio w bloku ? pytam w kontekście hamowania silnikiem - nie jakieś mega redukcje ale zwalnianie na autostradzie itd? Magik - 2009-12-15, 11:13 ot Raptor olej w 7kach jest wtryskiwany do dolotu i bezpośrednio do komór przez dziurkę w housingu, w 8kach nie wiem Retro - 2009-12-15, 12:50 No niestety OT  Będę tu musiał posprzątać ale to później
fazer5, nie wiem co Ty lejesz do swojego silnika ale ja leję Dexelię, którą Mazda zaleca do silnika Wankla więc chyba znają się na rzeczy i sprzedają odpowiedni olej ? Jest mineralny i ma odpowiednią lepkość fazer5 - 2009-12-15, 17:34 jasne że mazda opracowała wyśmienity olej, a własciwie total, i on w zwykłym silniku nie wysilonym wystarczy, ale jak dobrze wiemy lepsze jest wrogiem dobrego. ja broń boże nie chcę namówić was do zmian w swoich nawykach czy przekonaniach, ja chciałem podsunąć PIT'owi pewien pomysł, który w jego silniku mógłby mocno ograniczyć zużycie, chciałbym abyście tylko zauważyli że mazda zaleca dexelie ultrę do wszystkich swoich samochodów a więc do mazdy 2 3 5 6 mps czy naszych wankelków. czy widzieliście kiedyś mazdę inną niż rx8 z natryskiem oleju na denko tłoka od strony komory spalania? ale dexelia jest pewnie sprawdzonym olejem przez mazdę w samochodach rx i jako taka daje radę, ja tego nie neguję sam polecam i tu kropka. moim zdaniem rozwiązanie które znalazłem gdzieś tam na stronach internmetowych jest najlepszym jaki wymyślono i uważam, że warto podsunąć pomysł komuś kto z silniczka który normalnie generuje 239KM nagle zostanie zmuszony do wyprodukowania 400 czy więcej kucyków. jesszcze raz proszę was abyście traktowali to jako pewną możliwość a nie aksjomat. a to rozwiązanie o którym mówimy: http://www.gdsys.net/WWWm...NKEL/wankel.htm MAGIK w rx8 oba wtryskiwacze są na housingu skierowane pod kątem w kierynku bocznych ścian, tzn. nadal są 4 po dwa na housing [ Dodano: 2009-12-15, 17:43 ] raptor nie wiem o co pytasz ale myślę że zastanawia cię jak to jest że olej przy nawet gwałtownych redukcjach nie jest wysysany przez wtryski tak? jeśli takie jest twoje pytanie to już śpieszę z odpowiedzią wtryskiwacz oleju jest tak skonstruowany że w swej zewn. górnej częsci jest poddawany działaniu podcisnienia ciśnienia jednakiego jak w kolektorze dolotowym, a więc nawet wtedy gdy hamując na max silnikiem z mega obrotów, olej nie zostanie wyssany bo na wtrysk działa takie samo podciśnienie od góry wię poda założoną dawkę. [ Dodano: 2009-12-15, 17:46 ] o jeszcze raz tu: http://www.rotaryaviation...mp_adaptors.htm Raptor - 2009-12-15, 17:47 bardziej mi chodziło o to że ostatnio często jeźdząc po autostradzie szybciej lub wolniej preferuję zwalnianie poprzez hamowanie silnikiem - jeżeli wtryski byłby w dolocie to dłuższe hamowaniec silnikiem nie dostarczałoby paliwa i oleju, w przypadku gdy są na housingu nie ma to znaczenia czy hamuje silnikiem czy nie bo i tak olej zostanie wtryśnięty kiedy to będzie potrzebne fazer5 - 2009-12-15, 21:07 no tak, aby maksymalnie skrócic drogę oleju faktycznie lepiej jest dostarczyć go bezpośrednio na tłok bez czekania aż dotrze kanałem dolotowym. zwłaszcza w rx8 i wszystkich rx7 po 1989 kiedy to zastosowano elektroniczny dozór nad dawką, wryskiwacze w kanale dolotowym wydają się być umiejscowione niefartownie, pewnie ma to jakieś wytłumaczenie, np. takie, że dawkowane paliwo przez wryskiwacz łączy się z dozowanym olejem w kanale ssącym, tam miesza i już jako mieszanka powietrzno-benzynowo-olejowa (analogia z dwusuwami bez osobnego smarowania) dostaje się do newralgicznych punktów w tłoku. Retro - 2009-12-15, 22:21 ekhm... jaki tłok ?:D fazer5 - 2009-12-16, 06:57 no no ma się rozumieć rotorze, przepraszam za ten epitet: "tłok", to z rozpędu. dr Felixie wybacz mi:) pudel - 2009-12-16, 13:49 fazer5, ja trochę nie rozumiem jednej rzeczy, skoro Mazda zaleca np do FC olej mineralny, to ja robiąc premix też powinienem używać tylko mineralnego? Czy chodzi tu tylko o podział że mineralny może być tylko do silnika, a np do zrobienia mieszanki można zastosować półsyntetyk do dwusuwów? BO wszystkie oleje do dwusuwów z wyższej półki to już półsyntetyki. Ten Motul którego Ty lejesz to jaki jest? fazer5 - 2009-12-16, 18:07 PIT nas wszystkich wywali, do jego ślicznotką zrobiliśmy sobie pogadankę. PIT wybacz 
Pudel bo to jest tak że ta pierwsza uszczelka, która uszczelnia komorę housinga od cieczy, jest cholernie wytrzymała odporna na działanie paliwa, olejów, ciśnień, temperatur itp. oczywiście można i ją zarżnąć ale to nie jest takie proste i w tym miejscu mówi się również o możliwym wypłukaniu przez oej syntetyczny ale zdania są podzielone, ja skłaniam się bardziej do zdania amerykanów,że nic tej usczelce nie grozi w obecności oleju syntetycznego. Na działanie olejów syntetycznych według fachmanów od tych spraw nie jest odporna uszczelka, która uszczelnia ukł chłodzenia od otoczenia, a niestety w swojej dolnej częsci silnik zamknięty jest miską olejową i właśnie tam mocno penetrujący olej syntetyczny docierając przez mikronierówności niszczy (podmywa)uszczelkę doprowadzając do przedostawania się chłodziwa do oleju (właśnie taki defekt widziałem w silniku rx8). natomiast wszyscy jednym głosem mówią że: olej syntetyczny spalając się (zawsze się spali jeśli nie jest odpowiedniej budowy) pozostawia popioły, które NIE MAJĄ WŁASNOŚCI smarnych, natomiast olej mineralny poddany warunkom spalania w cylindrze pozostawia tłusty nagar, który ma własności smarne ale odkładając się zalepia elementy które mają się poruszać np. pierścienie. (polecam lekture np. "paliwa płynne" politechniki śl), pare silników już widziałem i to jak pięknie zakleja nagar pierścienie miałem okazję sprawdzić. Olej opracowany do dwusuwu nie pozostawia po sobie tyle nagarów, a raczej kolokfialnie mówiąc "wytrąca się" w czasie spalania z mieszanki i smaruje. swoją drogą dexelia mazdy nie jest minerałem tylko hydrosyntetykiem, ale nie wiem co to oznacza w praktyce bo poza jakimiś róznicami w stosunku do syntetyka w procesie uzyskiwania oleju niczego mądrego się nie dowiedziałem. chętnie czegoś się dowiem jeśli ktoś coś o tym słyszał i wie coś więcej. [ Dodano: 2009-12-16, 18:10 ] olej którego ja używam jest jak się nie mylę minerałem, ale sprawdzę to bo nie jestem pewien. toolboy - 2009-12-16, 19:33 moj sohn adapter juz w garazu czeka az wymysle jakies miejsce na zbiornik z olejem 2t, poki co stosowalem tylko syntetyk do silnika i do premix'a bo nie znalazlem zadnego sensownego uzasadnienia (poza ekonomiczmnym) do stosowania mineralu fazer5 - 2009-12-17, 09:12 ja też myślę, że tutaj syntetyk nie zaszkodzi, mój olej to półsyntetyk. a powiedz mi proszę gdzie znalazłeś adapter?!! ja chciałem zrobić o tokarza. [ Dodano: 2009-12-17, 09:14 ] podrzuć jakieś zdjęcia please!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11 toolboy - 2009-12-17, 11:43 kupilem nowy z drugiej reki za 50$ od kolesia z rx8club.com zrobie fotki jak zainstaluje fazer5 - 2009-12-17, 13:04 nie !!!!!!!!!!!!!!!!!!1 zanim zamontujesz prosze!!!!!!!!!!! a może mógłbyś jescze opisać jak to jest ustrojstwo uszczelnione, tzn. jakiś opis techniczny szerszy prosze. Prosze prosze prosze proooooooooosze. toolboy - 2009-12-17, 13:07 oki, zrobie jakies fotki i maly opis Pit - 2009-12-31, 10:19
Nie nie  takie dyskusje i burze mózgów są BEZCENNE dla tego forum, budowania wiedzy o tej dziedzinie techniki Trzeba tylko znaleźć odpowiedni dla nich dział i odpowiednio nazwać temat, aby w przyszłości można było łatwiej go znaleźć
anubis88 - 2011-10-03, 22:06 odkopuje temat
fazer5, jak prace postępują? toolboy, zamontowałeś to? |
